Przekroje pionowe

Propozycje dotyczące rozszerzenia bądź modyfikacji istniejących opcji.
geobiuro
______
______
Posty: 553
Rejestracja: 19 mar 2005, 13:26

Przekroje pionowe

Post autor: geobiuro »

Witam.

Czy mo¿na prosiæ o uzupe³nienie \"Opcji przekrojów pionowych\" w mo¿liwo¶æ w/wy hektometr w tytule przekroju.
Przy obliczeniach wiêkszej ilo¶ci tych przekrojów by³oby to u³atwieniem w pracy i eliminacj± zród³a b³êdu w opisie tych przekrojów.
Równie¿ \"Nazwê przekroju\" zapisywan± na dysku, systemowo powi±zaæ z hektometrem oraz mo¿e jeszcze do³o¿yæ do tego zapis zadania.
A mo¿e Kto¶ z Kole¿eñstwa podpowie jak rozi±za³ to zagadnienie ?


Z powa¿aniem.
AM<br><br>Edytowany przez: geobiuro, w: 22.05.2005 15:39
Z poważaniem.
AM
geobiuro
______
______
Posty: 553
Rejestracja: 19 mar 2005, 13:26

Re:Przekroje pionowe

Post autor: geobiuro »

Witam.

Ci±g dalszy ¿yczeñ,
proszê o korektê w zak³adce \"Objêto¶æ - Przekroje pionowe\" a mianowicie zadania programowo s± zapisywane w \"katalogu.zad\" a gdy chcemy obliczyæ objêto¶æ to brak jest dostêpu do tego katalogu i nie mozna wskazaæ ¶cie¿ki dostêpu, jedynym wyj¶ciem jest przekopiowanie zadañ do Katalogu PROJEKT wktórym pracujemy lub pamiêtaæ o tym przy zapisywaniu tych zadañ no ale to zawsze jakie¶ zbêdne dodatkowe utrudnienie a czasem przez drobiazgi mozna po³o¿yc ca³± sparwê.


Z powa¿aniem.
AM
Z poważaniem.
AM
geobiuro
______
______
Posty: 553
Rejestracja: 19 mar 2005, 13:26

Re:Przekroje pionowe

Post autor: geobiuro »

Witam.

Cd.
Pomocne by³oby równie¿ gdyby w tym module mo¿na by³o kopiowiaæ dowolny tekst, liczbê i wlkeiæ go w odpowiednie miejsce np. opis na przekroju.
Powy¿sza propozycja jest uzupe³nieniem \"Kopiuj/wklej warstê\"

Z powa¿aniem.
AM
Z poważaniem.
AM
Zbysiu
_____
_____
Posty: 322
Rejestracja: 31 mar 2005, 20:56

Re:Przekroje pionowe

Post autor: Zbysiu »

Witam, mam taki problem do rozwa¿enia: tworzê przekroje pionowe na podstawie punktów z pomiaru (x, y, h), pierwszy przekrój sk³ada siê np. z 7 punktów 1,2,3,4,5,6,7, drugi z 7 punktów 8,9,10,11,12,13,14, trzeci i nastêpne jak wy¿ej. Wykonujê obliczenia i dalej w³±czam ikonê &#8222;dane odleg³o¶ci i wysoko¶ci DH&#8221; program oblicza odleg³o¶ci od pierwszego punktu z danego przekroju do kolejnych (skumulowane lub s±siednie). Chcia³bym ¿eby by³a mo¿liwo¶æ wybrania jednego z punktów z przekroju i ustalenia go jako &#8222;osiowego&#8221; w danym przekroju (np. w I przekroju punkt 4, a w II punkt 11, itd.) i program oblicza³ odleg³o¶ci od tak oznaczonego punktu odpowiednio z w³a¶ciwymi znakami + lub - . W tej chwili robiê to &#8222;rêcznie&#8221; co zabiera trochê czasu, a mo¿e kto¶ ju¿ ma patent na to ?
Pozdrawiam.<br><br>Edytowany przez: zbysiu, w: 01.06.2005 14:38
Zbysiu
_____
_____
Posty: 322
Rejestracja: 31 mar 2005, 20:56

Re:Przekroje pionowe

Post autor: Zbysiu »

Zbysiu napisa³:
Witam, mam taki problem do rozwa¿enia: tworzê przekroje pionowe na podstawie punktów z pomiaru (x, y, h), pierwszy przekrój sk³ada siê np. z 7 punktów 1,2,3,4,5,6,7, drugi z 7 punktów 8,9,10,11,12,13,14, trzeci i nastêpne jak wy¿ej. Wykonujê obliczenia i dalej w³±czam ikonê &#8222;dane odleg³o¶ci i wysoko¶ci DH&#8221; program oblicza odleg³o¶ci od pierwszego punktu z danego przekroju do kolejnych (skumulowane lub s±siednie). Chcia³bym ¿eby by³a mo¿liwo¶æ wybrania jednego z punktów z przekroju i ustalenia go jako &#8222;osiowego&#8221; w danym przekroju (np. w I przekroju punkt 4, a w II punkt 11, itd.) i program oblicza³ odleg³o¶ci od tak oznaczonego punktu odpowiednio z w³a¶ciwymi znakami + lub - . W tej chwili robiê to &#8222;rêcznie&#8221; co zabiera trochê czasu, a mo¿e kto¶ ju¿ ma patent na to ?
Pozdrawiam.Edytowany przez: zbysiu, w: 01.06.2005 14:38
Czy¿by kole¿eñstwo nie mia³o takiego problemu? A mo¿e co¶ jest nie jasne?
geobiuro
______
______
Posty: 553
Rejestracja: 19 mar 2005, 13:26

Re:Przekroje pionowe

Post autor: geobiuro »

Witam.

Tak, mam podobne potrzeby szczególnie przy przekrojach poprzecznych na drogach, o¶ drogi zwykle znajduje siê w ¶rodku przkroju i taka mo¿liwo¶æ liczenia odleg³o¶ci jest mi³ym u³atwieniem.


Z powa¿aniem.
AM
Z poważaniem.
AM
Zbysiu
_____
_____
Posty: 322
Rejestracja: 31 mar 2005, 20:56

Re:Przekroje pionowe

Post autor: Zbysiu »

Te¿ mi chodzi g³ównie o drogi, ale jak kolega sobie z tym radzi ? Ja przy paru przekrojach przeliczm kalkulatorem odleg³o¶ci, ale przy kilkudziesiêciu albo przy kilkuset przekrojach mnie szlag trafia, dla tego mo¿e nale¿a³oby naciskaæ na twórców o do³o¿enie takiej funkcji.
Pozdrawiam.
Anonimowy

PRZEKROJE PIONOWE dyskusja

Post autor: Anonimowy »

Witam kolegów !
Obserwuj±c nasze forum widzê ,¿e wielu z nas aktualnie ma do czynienia z szeroko rozumianym drogownictwem. Podstawowym elementem projektów , rozliczeñ , kontroli s± tam oczywi¶cie przekroje poprzeczne i niweleta trasy z jej osi±. Wiekszo¶æ naszych problemów wynika st±d,¿e modu³ przekrojów nie uwzglêdnia ich przestrzennego nastepstwa.Co najwy¿ej rozwazany przypadek jest rozwi±zywalny jako trasa idealnie prosta. Niestety od poczatku swiata mamy dwa zakrety: prawy i lewy , a co za tym idzie konieczno¶æ stosowania ³uków i krzywych przej¶ciowych.
Aby cgeo bylo pelnowartosciowym narzedziem dla geodetów drogowców / inne trasy - np. koleje , czy parkingi ,czy tez lotniska tez sie tu ³api±/ konieczna jest zintegrowanie modu³ów przekrojów poprzecznych i projektowania tras, a docelowo modulu dtm.
Tak przynajmniej dzia³aj± programy dobrej /czytaj drogiej/
konkurencji. Przekroje s± \"inteligentne\".Projektowe generuja sie same przy zadanej osi i niwelecie i szablonie przekroju, który zawiera offsety , spadki lub dh. Natomiast pomiary terenowe sa nanoszone w przekrojach z uwzglednieniem polozenia punktu od osi i wzgledem teoretycznej wysokosci.
Generalnie sa to dwa z podstawowych zadañ: 1) znalezienie wartosci teoretycznych - projektowych w dowolnym miejscu trasy i pokazanie ich na rysunku oraz 2) kontrola jak pomierzone wartosci w terenie maja sie do projektu. W zaleznosci , czy ktos pracuje w nadzorze czy w wykonastwie rózne ma potrzeby.
Jezeli jest odzew wsrod kolegów geodetów \"drogowych\" ,to mo¿e da radê stworzyæ \"grupê nacisku\" na naszych programistów - a w zasadzie na Grzesia ,¿eby przemy¶la³ temat.Niestety tu wielu z nas musia³oby zdradziæ swoje kruczki i do¶wiadzczenia , ¿eby urodzi³ siê dobry nowy modu³ lub zintegrowanie dwóch istniej±cych.
Co s±dzi o tym softline ?
P.S. Maj±c podobne dylematy z przekrojami jak przedmówcy ,zrezygnowa³em z tego modu³u i uda³o mi siê kiedys namówic Grzesia na napisanie zak³adki punkty kontrolowane w projektowaniu tras. Jest to bardzo dobre do kontroli prac jezeli korzystamy z tachimetrii elektronicznej. Jednak gorzej nadaje siê do przygotowania dokumentów odbiorowych - bo niestety pomiar odbywa sie w trochê dowolnych punktach , a nie w idealnych pozycjach projektówych. Ta zak³adka pozwala na kontrolê podwykonawcy i tylko przy \"udobruchaniu\" nadzoru nadaje siê do odbioru. Niestety tu nie policzymy objetosci robót tylko ich jako¶æ.
Na dzisiaj tyle .
Pozdrawiam Zbigniew P.
Zbysiu
_____
_____
Posty: 322
Rejestracja: 31 mar 2005, 20:56

Re:Przekroje pionowe

Post autor: Zbysiu »

Chcia³bym ¿eby by³a mo¿liwo¶æ wybrania
jednego z punktów z przekroju i ustalenia go jako &#8222;osiowego&#8221; w danym przekroju (np. w I
przekroju punkt 4, a w II punkt 11, itd.) i program oblicza³ odleg³o¶ci od tak oznaczonego punktu
odpowiednio z w³a¶ciwymi znakami + lub -
.
Widzê, ¿e czê¶æ kolegów ma podobne zapotrzebowanie, ale co na to Autorzy c-geo ? Co siê da z tym zrobiæ ? Proszê o jak±¶ informacjê.
Awatar użytkownika
Krzysiek Opole
____
____
Posty: 165
Rejestracja: 31 mar 2005, 09:34
Lokalizacja: Opole

Re:Przekroje pionowe

Post autor: Krzysiek Opole »

W przekrojach aby otrzymaæ to co potrzebujesz wystarczy pikiety pomierzone zrzutowaæ na o¶ w module projektowanie tras, lub w rzutowniu ortogonalnym, masz kilometra¿ i odleg³o¶æ od osi z tabeli do raportów export nr pikiety i h sklejasz to w jedno i masz wsad do przekroji. Dzia³a i ok !!!! polecam.
p.s. radzê u¿ywaæ funkcji zaznacz w tabeli i kopiuj !!!!
Zbysiu
_____
_____
Posty: 322
Rejestracja: 31 mar 2005, 20:56

Re:Przekroje pionowe

Post autor: Zbysiu »

Mo¿e to i jest jakie¶ wyj¶cie (muszê spróbowaæ), ale pachnie mi to wielk± prowizork± a nie o to chodzi. Nadal liczê na reakcjê twórców cgeo.
geobiuro
______
______
Posty: 553
Rejestracja: 19 mar 2005, 13:26

Re:Przekroje pionowe

Post autor: geobiuro »

Witam

Z tym pkt osiowym to do tej pory nic lepszego nie wymysli³em, kalkulator i wio, propozycja Krzy¶ka z Opola sprawda siê ale mino tego to adu¿o dotatkowych czynno¶ci, a co zrobiæ jak tworzymy przekrój z odleg³o¶ci i wysoko¶ci.
A tak na marginesie to doczego s³u¿y przycisk \"Rzutuj punkty przekroju na prost±\" i jak siê nim pos³ugiwaæ ??
Popieram powy¿sze g³osy i potwierdzam ¿e jest to pal±ca potrzeba w budownictwie drogowym szczególnie.

Z powa¿aniem.
AM<br><br>Edytowany przez: geobiuro, w: 15.06.2005 09:40
Z poważaniem.
AM
Awatar użytkownika
grzes
Team
Team
Posty: 2879
Rejestracja: 18 mar 2005, 22:01

Re:Przekroje pionowe

Post autor: grzes »

geobiuro napisa³:
Witam
A tak na marginesie to doczego s³u¿y przycisk \"Rzutuj punkty przekroju na prost±\" i jak siê nim pos³ugiwaæ ??
rzutownie na prosta modyfikuje wspolrzedne punktow na przekroju przez rzutowanie ich na zadana prosta (np jezeli mierzymy przekroje poprzeczne tachimterem to punkty czesto nie beda lezec dokladnie na prostej jakies tam kilku- kilkunastocentymetrowe odchylki od prostej powstaja i jesli jest taka potrzeba to mozna je zrzutowac np na linie laczaca pierwszy z ostanim pkt poprzeczki)
Popieram powy¿sze g³osy i potwierdzam ¿e jest to pal±ca potrzeba w budownictwie drogowym szczególnie.
w powyzszej kwestii bedziemy cos robic
pozdrawiam
grzes
Zbysiu
_____
_____
Posty: 322
Rejestracja: 31 mar 2005, 20:56

Re:Przekroje pionowe

Post autor: Zbysiu »

Oczywi¶cie trzymam kciuki i mam nadziejê, ¿e ten problem da siê rozwi±zaæ szybciej ni¿ skoñczy mi siê kontrakt (wykonawca zasówa 24 h/ dobê, 7 dni w tygodniu). :)
Zbysiu
_____
_____
Posty: 322
Rejestracja: 31 mar 2005, 20:56

Re:Przekroje pionowe

Post autor: Zbysiu »

Wiem, ¿e zaledwie tydzieñ temu upomina³em siê o tak± funkcjê, ale mam pytanie: jak postêpuj± prace nad w/w spraw± bo w³a¶nie rozpoczynam du¿y projekt i taka funkcja uratowa³aby mi masê czasu. :(
geoplus

Re:Przekroje pionowe

Post autor: geoplus »

Zbysiu napisa³:
Wiem, ¿e zaledwie tydzieñ temu upomina³em siê o tak± funkcjê, ale mam pytanie: jak postêpuj± prace nad w/w spraw± bo w³a¶nie rozpoczynam du¿y projekt i taka funkcja uratowa³aby mi masê czasu. :(
Znaczy przysporzy³aby masê pieniêdzy. Proponujê zamówiæ w Softline odrêbn± aplikacjê dla drogownictwa. Panowie drogowcy. Dajcie wreszcie ch³opom z Softlinu spokój z marudzeniem o coraz nowe opcje, które to geodetom do niczego potrzebne nie s± (w ka¿dym razie zdecydowanej wiêkszo¶ci). Przecie¿ ju¿ wyra¼nie widaæ, i¿ ci Panowie zaczynaj± siê zupe³nie gubiæ w g±szczu propozycji, a czasami wrêcz ¿±dañ. Powstaj± w wyniku tego zupe³nie przypadkowe b³êdy, po usuniêciu których powstaj± nowe i to w zupe³nie niespodziewanym miejscu. A mogliby skupiæ siê na systematycznym usuniêciu istniej±cych (w koñcu niewielkich) b³êdów.

Pozdrawiam wszystkich, Grzesia i Jurka B. w szczególno¶ci.
Anonimowy

Przekroje pionowe - DYSKUSJA

Post autor: Anonimowy »

Do supergeodety \"geoplus\".
Szanowny kolego , nasze forum traktuje mimo wszystko jako elitarne i wydaj± mi siê wyjatkowo nie na miejscu pana wypominanie innym kolegom , czego oni oczekuja od c-geo.S³owa o marudzeniu s± wyj±tkowo niestosowne. To od twórców programu zale¿y co bed± piasaæ i jak , a my im tylko podsuwamy pomys³y ,czego geodeci potrzebuj±. Ja te¿ w przesz³o¶ci zajmowa³em siê geodezj± drogow± i wiem ,¿e jest du¿o do zrobienia w cgeo w tym kierunku. Mo¿e nie na miejscu jest przywolywanie innych drogich aplikacji zagranicznych , tam moduly geodezyjne s± zintegrowane z projektowymi , co daje niewyobra¿alne mo¿liwo¶ci in¿ynierskie.
Owszem jesli pan traktuje zawód geodety jako operatora wêgielnicy , domiarówki , sk³adanej tyczki i domiarów na latarnie - to siê z panem zgodze - zaawansowane funkcje tam nie sa potrzebne. Do tego wystarcza o³owek , kalkulator /niekoniecznie/ i co¶ do skrobania na matrycy w o¶rodku.
Nie wdajê siê w polemikê / a oczekujê riposty / , napiszê jednak co s±dzê na ten temat.
O ILE LUDZIE- GEODECI PYTAJ¡ O DZIENNIK NIWELACYJNY - to pewnie to potrzebuj± , JE¦LI PYTAJ¡ O £UKI CZY DROGOWNICTWO - to pewnie potrzebuj± , JE¦LI PYTAJ¡ O TRANSMISJE DO Z NOWYCH INSTUMENTÓW - TO PEWNIE POTRZEBUJ¡.
Je¶li jednak pojawiaj± siê takie wypowiedzi jak pana o \" marudzeniu\" i \"zdecydowanej wiêkszo¶ci geodetów\" , które tylko neguj± a nic nie wnosz± nowego , to ja mówiê NIE dla takich wypowiedzi na forum . Polemika , dyskusje , porady , sugestie ,do¶wiadczenia - na to jest NASZE forum , a marudzenie -takie jak pañskie przeczyta³em- nie dorasta do poziomu wypowiedzi innych kolegów.
Pozdrawiam Zbigniew Poznañski

Zdarzy³o mi siê ,¿e firma dla której pracowa³em mia³a konkretne zapotrzebowanie na pewien wariant obliczeñ ,oczywi¶cie zamówli¶my tak± opcjê w cgeo, za co trzeba by³o zap³aciæ, jednak od które¶ wersji ,to wyliczenie jest w standardzie programu. To nie chodzi o to ¿eby samemu mieæ , a inni niech siê martwi±. Trochê pokory panie \"geoplus\".

P.S.Moze moja wypowied¼ zelektryzuje szanownych kolegów forumowiczów do wypowiedzi w dwóch kwestiach:
1.czego oczekujemy od Naszego forum,
2. Jakie s± postulowane kierunki rozwoju programu w odpowiedzi na potrzeby rynku
geoplus

Re:Przekroje pionowe - DYSKUSJA

Post autor: geoplus »

No có¿, uderzy³em w stól i no¿yce szybko siê odezwa³y.
Oczywi¶cie no¿yce od przekroi pionowych.
Awatar użytkownika
Jurek B.
Team
Team
Posty: 8171
Rejestracja: 16 lut 2005, 20:25

Re:Przekroje pionowe

Post autor: Jurek B. »

Witam
Tak proforma informujê ¿e czê¶æ uwag tu zg³aszanych ju¿ jest gotowa:
- uzupe³nienie \"Opcji przekrojów pionowych\" w mo¿liwo¶æ w/wy hektometr w tytule przekroju.
- wybór punktu osiowego w przekroju
Pozdrawiam Jurek B.
Anonimowy

Re:Przekroje pionowe - DYSKUSJA

Post autor: Anonimowy »

Witam, w zasadzie zbigniew ju¿ napisa³ wszystko, ale i tak stawiam MINUS dla geoplus. Oczywi¶cie, ¿e pracujê dla kasy a co, ty nie ???
Ca³e szczê¶cie, ¿e Grze¶ i Jurek B. (te¿ ich pozdrawiam ale my¶lê ¿e z innych pobudek) maj± inne podej¶cie do ¿ycia - udostêpnili to forum nie dla jakiego¶ \"bajeru\", dobrze wiedz±, ¿e tylko przy pomocy takiego narzêdzia bêd± mogli doskonaliæ swój program i s± odporni na \"marudziarzy\" bo to po czê¶ci dziêki nim c-geo jest takie jakie jest. No ale Oni (Grze¶ i Jurek B.) to wiedz±.
Dziêki za szybkie dodanie nowej funkcji w przekrojach, ju¿ siê cieszê ale nie na my¶ o masie pieniêdzy, ale o czasie który zaoszczêdzê.
Pozdrawiam wszystkich drogowców, ale szczególnie niedrogowców (za wyj±tkiem geominus).
Awatar użytkownika
grzes
Team
Team
Posty: 2879
Rejestracja: 18 mar 2005, 22:01

Re:Przekroje pionowe - DYSKUSJA

Post autor: grzes »

Panowie wiecej luzu. :)
Geoplus mial na pewno dobre intencje. Ja tez mam czasem wrazenie ze niektore uwagi posuwaja sie zbyt daleko w kierunku w±skiej specjalizacji dzialania.
Ale piszcie prosze co Wam tylko do glowy przyjdzie. Kazdy pomysl jest wart jesli nie natychmiastowej realizacji to przynajmniej przedyskutowania. Ja sie baaaaardzo ciesze ze forum dziala tak sprawnie i stanowi ¼ród³o nieustannych inspiracji.
:laugh:
pozdrawiam
grzes
Awatar użytkownika
zbigniew
_____
_____
Posty: 410
Rejestracja: 22 mar 2005, 08:26

Przekroje pionowe - DYSKUSJA

Post autor: zbigniew »

Grzes - luz jest. Mo¿e sie ro¿nimy w potrzebach ,opiniach ale to wszystko jest na poziomie. Znam takie grupy dyskusyjne w naszej bran¿y /polski internet/, ¿e epitety siêgaj± dna , przynajmniej niez³ego rynsztoku ludzie sobie ubli¿aj± i ponosi ich w klasycznym sarmackim stylu. Na szczê¶cie u NAS jest poziom , czasami ni¿szy , czasami wyzszy ale w depresje nie wpadamy.
Pozdrawiam softline , kolegów którzy wypowiadaj± siê w tym w±tku i geoplusa - nie martw siê bracie, ja te¿ czasami ¿a³ujê ,¿e co¶ wysz³o inaczej ni¿ by³o w moich intencjach , trzeba i¶æ do przodu ,a ¿e czasami mamy odmienne zdania - no co¿ takie ju¿ jest ¿ycie ....
Zbigniew Poznañski
Pozdrawiam Zbigniew P.
geobiuro
______
______
Posty: 553
Rejestracja: 19 mar 2005, 13:26

Re:Przekroje pionowe - DYSKUSJA

Post autor: geobiuro »

Witam

Serdeczne dziêki za ulepszone przekroje pionowe a mo¿e jeszce do³ozyæ mo¿liwo¶æ tworzenia szablonów dla tych p.p. to by te¿ oszczêdzi³o sporo czasu gdy tworzy siê przekroje poprzeczne w zd³u¿ osi drogi : to samo nazewnictwo te same warstwy i ich opis powtarza siê wielokrotnie( chyba ¿e czego¶ nie doczyta³em w instrukcji).

Z tych \"+ i -\" czyli róznorodno¶ci pomys³ow i propozycji Panowie Grze¶ i Jurek tworz± przydatne nam narzêdie geodezyjne i nie tylko dla geodetów bo równie¿ ¶rodowisko drogowców projektantów te¿ interesuje siê tym programem.
Nic w tym dziwnego ¿e u¿ytkownicy naciskaj± na Autorów programu o zmiany i ulepszenia bo rynek tego wymaga od Nas u¿ytkowników a My od Autorów.
A ja nie chê szukaæ innych narzêdzi i wierzê ¿e Autorzy nadal bêd± tacy czujni co do potrzeb i tendecji w pracah geodezyjnych, teraz sporo siê dzieje w budownictwie drogowym.

Z powa¿aniem.
AM
Z poważaniem.
AM
Awatar użytkownika
Jurek B.
Team
Team
Posty: 8171
Rejestracja: 16 lut 2005, 20:25

Re:Przekroje pionowe - DYSKUSJA

Post autor: Jurek B. »

Je¶li chodzi o szablony w przekrojach to wystarczy po ustaleniu parametrów, bez wprowadzenia konkretnych danych punktów, zapisaæ zadanie pod nazw± np. szablon a potem wczytywaæ i wype³niæ danymi
Pozdrawiam Jurek B.
geobiuro
______
______
Posty: 553
Rejestracja: 19 mar 2005, 13:26

Re:Przekroje pionowe - DYSKUSJA

Post autor: geobiuro »

Witam

Tak w³a¶nie chcia³em robiæ ale program zapomina³ wrowadzone zmiany w opisie warstw np. \" Rzedne terenu - stara jezdnia\".
jak równie¿ kolejno¶æ wierszy.
Mo¿e co¶ ¿le wykonywa³em.


Z powa¿aniem.
AM<br><br>Edytowany przez: geobiuro, w: 28.06.2005 00:05
Z poważaniem.
AM
ODPOWIEDZ