Dokładność pikiety pomierzonej metodą biegunową

[Piotr74]

Dzisiaj po rozmowie z inspektorem dowiedziałem się ,że będzie wymagał aby podać( mp(pom) ) w dziennikach tachimetrycznych, biegunowych - zgodnie z §33 ust. 2 nowego rozporządzenia , w związku z tym map pytanie czy w najbliższym czasie planujecie wprowadzenie tej opcji do zadania tachimetrycznego ?

[marioo]

Z tego co pamiętam to już dawno temu była o tym dyskusja na forum i nic z tego nie wynikło, ale może teraz jest czas na wprowadzenie takich zmian.
Oczywiście jak najbardziej popieram wprowadzenie obliczania błędów położenia do wszystkich obliczeń.

[Jurek B.]

Tak, w styczniu wprowadzimy tą wartość.

[Piotr74]

W takim wypadku czekam niecierpliwie ,a tych parę pikiet to policzę dziś ręcznie

[grzes]

Wersja testowa - dodana kolumna z wyliczeniem mp w tachimetrii. Srednie bledy pomiaru kata malfa i długosci md wprowadza sie w opcjach w oknie tachimetrii (rys.). Wprowadzone tam bledy zapisuja sie z zadaniem i jednoczesnie staja sie domyslne dla nowych zadan. Wczytanie zadania ustawia bledy na te zapisane w zadaniu ale nie ustawia ich jako wartosci domyslne, wiec po wyczyszczeniu danych ustawienia wracaja do domyslnych. Troche nakrecilem w tym wyjasnieniu ale mam nadzieje ze da sie to zrozumiec.
W parametrach wydruku raportu mozna wlaczyc/wylaczyc kolumne mp do wydruku.

Nowy-3.gif (9.77 KiB) Przejrzano 9267 razy

[grzes]

Drobna poprawka - w poprzedniej wersji blad kata nalezalo podawac w radianach. Teraz w gradach.

[MarekOtt]

a tak w ramach wyjaśnienia.
w specyfikacji instrumentu napisane jest że dokładność pomiaru kąta wynosi +/-0.0010cc, odległości +/-0.002m/1km.
jakie będą średnie błędy pomiaru kąta i odległości które powinienem wpisać w menu o którym pisze grześ

[FaFaL]

Witam
Jeśli w raporcie włączę kolumnę mp to na końcu raportu powinna być informacja jakie błędy przyjęto.
Nie pasują mi wyliczne wartości mp :/
mp:=sqrt(sqr(md)+sqr(d*malfa/ro)) - wzór przybliżony nie uwzględniający np. wielokrotnych nawiązań itp ..
czyli jeśli przyjmę md=0.01 a malfa=0.0090, a odległość celu wynosi 100.000 to otrzymam :0.017m
a program wylicza mp=0.9002 ?

[FaFaL]

ok, druga poprawka powinna pomóc i pomogła zostaje do pisanie do raportu wykorzystanych błędów.
Cze błędy powinny być liczone dla punktów nawiązania, a przynajmniej nie powinny być w raporcie ?

[FaFaL]

a tak w ramach wyjaśnienia.
w specyfikacji instrumentu napisane jest że dokładność pomiaru kąta wynosi +/-0.0010cc, odległości +/-0.002m/1km.
jakie będą średnie błędy pomiaru kąta i odległości które powinienem wpisać w menu o którym pisze grześ

a myślisz, że celując na tyczkę (z uwzględnianiem jej kiwania się) to otrzymasz takie dokładności przy pomiarze szczegółów syt ?? blad kąta 90cc i blad pomiaru odleglosc 2cm są bardziej realne do uzyskania


Jeszcze jedno, jak liczone jest mp to czy nie można policzyć jeszcze mh dla kompletu ? muszę sobie sprawdzić czy nie jest wymagane.

[grzes]

Po dyskusjach mamy propozycje zeby md wprowadzac jako a+b*D. Czyli uzytkownik poda a i b a md na dla kazdej pikiety bedzie wyliczane oddzielnie w zaleznosci od D. To chyba jest wlasciwa metoda. Dobrze myslimy?
Czy moze a i b nie jest zawsze znane i wprowadzac blad na 1km?

[FaFaL]

Ojjj, to tylko jest z bezmyślnego patrzenia na niby dokładności tachimetrów, na niewielkich odległościach wpływ tego drugiego członu jest tak nie wielki w porównaniu do dokładności trzymania lustra, że można o nim zapomnieć. No ale ludzie tak chcą to trzeba zmienić

Czy moze a i b nie jest zawsze znane i wprowadzac blad na 1km?

"b" to jest właśnie błąd na jeden km, a "a" to pewien błąd stały wynikły np. z błędu centrowania. Oba są podawane przez producenta instrumentu i odnoszą się do pomiaru na lustra ustawione na statywach i precyzyjnie centrowane. Ludzie często robią błąd i myślą, że mogą stosować te wartości do pomiarów na lustro na tyczce.

[grzes]

Ojjj, to tylko jest z bezmyślnego patrzenia na niby dokładności tachimetrów, na niewielkich odległościach wpływ tego drugiego członu jest tak nie wielki w porównaniu do dokładności trzymania lustra, że można o nim zapomnieć. No ale ludzie tak chcą to trzeba zmienić

Na razie nikt nie chce ale wychodzi nam ze i tak md trzeba uzaleznic od D i teraz tylko pytanie czy podawac a+b czy blad na 1 km

[Jurek B.]

Jeszcze jedno, jak liczone jest mp to czy nie można policzyć jeszcze mh dla kompletu ? muszę sobie sprawdzić czy nie jest wymagane.

mh nie jest wymagane przez to rozporządzenie i wolelibyśmy nie wychylać się przed szereg - jeszcze ktoś w ośrodku zarzuci że coś za dużo wyliczamy, albo że powinno się inaczej to liczyć - niech nasi prawodawcy się wystawią na strzał sami

[FaFaL]

Wprowadzać tylko błąd na 1km to byłaby kompletna ....... (wstawić cokolwiek).
Jak już ma być profesjonalnie to dać możliwość wstawienia zarówno a i b
Ma Pan rację Panie Jurku, lepiej się nie wychylać odstający gwóźdź zawsze oberwie po głowie młotkiem

[FaFaL]

czyli ostatecznie md:=a+(b/1000)*d
wtedy każdy będzie mógł wpisać to co potrzebuje

[Piotr74]

czyli ostatecznie md:=a+(b/1000)*d
wtedy każdy będzie mógł wpisać to co potrzebuje

to wydaje się najlepszym rozwiązaniem. W raporcie można by dodać informację o parametrach jakie zostały wprowdzone do wyliczeń mp

[grzes]

Wersja z podaniem a i b do wyznaczenia md

[FaFaL]

mały konflikt oznaczeń: w menu przy wpisywaniu błędu odległości jest mp. Po za tym to wszystko jest liczone prawidłowo
PS. Można by zrobić tak, że jeśli ktoś wpisze wartość ujemną błędu to program automatycznie weźmie wartość bezwzględną. ale chyba nikt nie wpadnie na pomysł aby wpisywać ujemne

[walklim]

witam, uważam że obliczanie takiej wątpliwej danej jak błąd pomiaru ( bo co to jest , nasze pobożne życzenie że jak prosto trzymaliśmy tyczkę i obserwator nie oparł się o statyw i dobrze wycelował to prawdopodobnie pomiar wykonaliśmy z jakąś dokładnością ) bez uwzględnienia błędu centrowania tachimetru i celu nie ma sensu. może dodać w ustawieniach obiektu obok układu i dokładności współrzędnych , błąd centrowania i parametry tachimetru. tak na marginesie to błąd centrowania celu-tyczki można przeliczać do wysokości celu ( na 1.3m mc=5mm a na 4.5m - odpowiednio więcej).

[FaFaL]

Zdecydowanie popieram, tylko aby nie przytłoczyć tym wszystkim geodetę którego to mp nic nie obchodzi a tylko chce sprzedać robotę

[zbigniew]

Cały czas budujemy nasz kraj w ten sam , paranoiczny sposób:
- coś wyliczymy dla swietego spokoju ,żeby urzednik sie nie przyczepił ,ze parametru nie ma , albo jest przekroczony / kto wpuści do operatu pikietę z mp = 0.11 ? dla I gr. szczegółów /
- urzędnik wymaga takiego parametru , bo przepisy wymagaja tego od niego. On też dla swiętego spokoju to odfajkuje.

I tu wniosek oczywisty ,choć bedzie niepopularny na tym forum. Cieszą się producenci najrózniejszego oprogramowania , bo zmiana prawa bedzie wymagała zakupu nowych upgrade'ów.
Dzieje sie tak w geodezji ,podatkach , handlu i wielu innych dziedzinach naszego życia. Ile czasu wymagało ,aby ktoś /w zasadzie obcokrajowiec/wpadł na to,że osobie fizycznej ,która nie prowadzi działalności - wystarczy sam pesel bez nip-u.

Czy ktoś wyliczył jak kiepskie musiałyby być parametry instrumentu z jego specyfikacji , aby nie zmieścić się w mp=0,10 dla celowej np 500 m ? . Kto kupiłby taki instrument ?
A gdzie uwzględnia się błedy centrowania instrumentu , celowania, refrakcję , błedy wznowienia punktów osnowy względem ich polłozenia pierwotnego.
A co gdy z GPS /ASG / mamy pomiar granicznka z mp=0,05 , tachimetrem z osnowy mp=0.02 , a współrzędne rozchodzą sie np na 30cm ?
A co z pomiarem klasycznym przy odtwarzanych starych liniach pomiarowych ? Jak wyliczymy mp pikiety na domiarze na linii ze zwiazku liniowego ?

Chyba potrzeba nam w Polsce więcej rozsądku ,a nie restrykcji.

[geobiuro]

Witam

Widok dziennika tachimetrycznego np. z 100 pikietani, w którym mp. jest identyczny, w mm, dla wszystkich pikiet robi wrażenie
a wydruk raportu zaokrągla do cm. to jeszcze lepiej wyglada, same zera.

Jak już tak ma być, to mam
prosbę o trzy miejsca po przecinku w mp., w raportach
oraz czy można ten wzór przerobić na możliwość wpisania danych; temperatury i ciśnienia,
zamiast wartości ppm,
to dla ułatwienia, łatwiej pozyskać dane temperatuy i ciśnienia
niż dane ppm.

Z poważaniem.
AM

[FaFaL]

ale temperatura i ciśnienie nie służą do określenia błędu pomiaru odległości, ale do redukowania prędkości rozchodzenia się fali - te dane wprowadza się do instrumentu, a do programu zgrywają się dane już uwzględniające te redukcje. Oczywiście, wpływ temp. i ciśnienia podaje się w ppm, ale TU nie chodzi o tą wartość tylko błąd instrumentu podawany w jego instrukcji lub wyznaczony samodzielnie.
Prosze podać jaki używa Pan tachimetr, czy pomiar jest na lustro na statywie, czy na tyczce - jeśli na tyczce to na jakiej wysokości.. Jak będę miał te dane to podpowiem Panu jakie wartości wpisać jako a i b - jakoś wydaje mi się, że wprowadził Pan zbyt małe.

[geobiuro]

Witam

Dzieki za korektę mojej wiedzy a raczej niewiedzy.
Ten instrument to SOKKIA PoweSet 4000, pomiar na tyczce na wysokości : ( 1,67), max(5,20)
Dokładność odczytu koła poziomego i pionowego wynośi 10cc
Pomiar dokładny: +/-(2+2ppm*D)mm
Pomiar zgrubny: +/-(5+5ppm*D)mm
Czy a=0,002, b=2 ????
Dziękują za pomoc.

Z poważaniem
AM