dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Pytania dotyczące obsługi programu C-Geo V8 i kolejnych edycji
Zibi123
______
______
Posty: 555
Rejestracja: 11 lip 2005, 09:23

dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Post autor: Zibi123 »

Co jest grane? Robię wyrównanie powierzchni (0,1232 ha) odchyłka dopuszczalna określona wzorem (dp = 0,001P+0,2*SQR(P)) wynosi 0,0008 ha. Natomiast dPmax=0.0004 ha (zgodnie z Rozp. MSWiA z 9.11.2011 par. 68 pkt2 - jako mp przyjęto wartość 0.100 m). Co powiniemem przyjąć ? Czy to nie jest jakiś absurd?

Pozdrawiam
Zibi
Pozdrawiam
Zibi
Awatar użytkownika
Jurek B.
Team
Team
Posty: 8159
Rejestracja: 16 lut 2005, 20:25

Re: dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Post autor: Jurek B. »

Tak naprawdę wzór na mp nie ma nic wspólnego z dp.
mp ma pozwolić na podjęcie decyzji co do tego czy nowozmierzona powierzchnia ma być zapisana w ewidencji gruntów zamiast dotychczasowej powierzchni ewidencyjnej - czyli jeśli różnica między powierzchnią ewidencyjną działki a nowoobliczoną powierzchnią jest większa od mp to zmieniamy dane w ewidencji.
dp - służy nam do oceny czy różnica między powierzchnią kompleksu a sumą powierzchni działek nie przekracza wartości dopuszczalnej.

Tak przynajmniej ja to rozumiem - jednak musiałem to zastrzec - nie jestem autorem rozporządzenia :)
Pozdrawiam Jurek B.
Zibi123
______
______
Posty: 555
Rejestracja: 11 lip 2005, 09:23

Re: dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Post autor: Zibi123 »

:shock: :shock: :shock: :?: Nie bardzo rozumiem. Zastosowano coś i nie bardzo wiadomo co? :lol: :lol:
Pozdrawiam
Zibi
Awatar użytkownika
Jurek B.
Team
Team
Posty: 8159
Rejestracja: 16 lut 2005, 20:25

Re: dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Post autor: Jurek B. »

Pytania "po co" najlepiej kierować do autorów rozporządzenia.
Pozdrawiam Jurek B.
Awatar użytkownika
FaFaL
Team
Team
Posty: 3113
Rejestracja: 11 lip 2005, 14:09
Lokalizacja: Opole..Kraków
Kontakt:

Re: dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Post autor: FaFaL »

Zibi123 pisze::shock: :shock: :shock: :?: Nie bardzo rozumiem. Zastosowano coś i nie bardzo wiadomo co? :lol: :lol:
Wartość dp obliczana wzorem podanym w rozporządzeniu mówi nam o dokładności wyznaczenia pola powierzchni na podstawie pomierzonych punktów o zakładanym błędzie pomiaru mp. Dzięki temu wiemy jak błędy położenia punktów granicznych wpływają na dokładność obliczenia powierzchni. Jeśli pomiar przeprowadziłaby druga osoba to powinna uzyskać podobną powierzchnię w zakresie mniej więcej 2*sqrt(2)*dp. Wzór ten nie służy do porównania z powierzchnią zapisaną w ewidencji gruntów, ponieważ ta może być pozyskana z wektoryzacji, planimetrowania, metod graficznych lub pomiarów niezgodnych z aktualnymi standardami technicznymi.

Natomiast wzór dpmax z wytycznych technicznych G-5 wykorzystujemy wtedy gdy z pomiaru wyszła nam jakaś powierzchnia, a w ewidencji jest inna (np. podczas jej modernizacji). Uznajemy, że pola są takie same gdy dpmax>|roznica powierzchni| - strona 66 G-5.
To nie jest absurd, tylko te dwie wartości odnoszą się do dwóch osobnych kwestii - choć w przyszłości gdy wszystkie powierzchnie będą oparte o pomiary terenowe to większego znaczenia nabierze wzór z rozporządzenia i na jego podstawie będzie liczyło się dopuszczalną różnicę (taki chyba jest ostateczny cel). Proszę przeczytać wytyczne G-5 oraz rozporządzenie ... a wszystko okaże się proste :lol: :lol: :mrgreen:
Pozdrawiam Rafał Kocierz
Awatar użytkownika
Jurek B.
Team
Team
Posty: 8159
Rejestracja: 16 lut 2005, 20:25

Re: dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Post autor: Jurek B. »

W sumie to w rozp. napisane jest dokładnie tak:
§ 68. 1. W roboczej bazie danych ujawnia się pole powierzchni działki ewidencyjnej obliczone na podstawie wyników pomiaru, jeżeli:
1) pomiar punktów granicznych tej działki wykonany został z większą dokładnością niż pomiar będący źródłem danych ewidencyjnych pozyskanych
z PZGiK;
2) w materiałach PZGiK brak jest dowodów wskazujących, że pomiar będący źródłem danych ewidencyjnych poprzedzony był ustaleniem położenia
punktów granicznych.
2. W przypadku gdy nie zachodzą okoliczności,o których mowa w ust. 1, w roboczej bazie danych ujawnia się pole powierzchni działki ewidencyjnej obliczone na podstawie pomiaru, jeżeli różnica między polem powierzchni obliczonym a polem powierzchni działki ewidencyjnej ujawnionym w ewidencji gruntów i budynków przekracza wartość obliczoną według wzoru:
A więc dp to nie dokładność wyznaczenia pola pow. ale wartość dopuszczalnej różnicy dwóch liczb (pola pow. z pomiaru i z ewid.). Jeśli faktyczna różnica przekroczy to dp, wtedy trzeba ujawnić nowe pole pow. w "roboczej bazie danych", którą ma się przekazać w GML do PODGiK (par.71.pkt 2).
Pozdrawiam Jurek B.
Awatar użytkownika
FaFaL
Team
Team
Posty: 3113
Rejestracja: 11 lip 2005, 14:09
Lokalizacja: Opole..Kraków
Kontakt:

Re: dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Post autor: FaFaL »

Jurek B. pisze: A więc dp to nie dokładność wyznaczenia pola pow. ale wartość dopuszczalnej różnicy dwóch liczb (pola pow. z pomiaru i z ewid.). Jeśli faktyczna różnica przekroczy to dp, wtedy trzeba ujawnić nowe pole pow. w "roboczej bazie danych", którą ma się przekazać w GML do PODGiK (par.71.pkt 2).
Hmmmm, wziąłem to na logikę bazując na art z którego ten wzór zaczerpnięto i bym poszedł o zakład że tam chodziło o błąd określenia powierzchni na podstawie błędów położenia punktów granicznych. Aby to coś przerobić na dopuszczalną odchyłkę to trza by parę mnożników wstawić..... no ale cóż, nikt nie powiedział że wszystko musi być logiczne :) mea culpa :oops:

Jeśli należy to dp traktować jako odchyłkę maksymalną od której zależy poprawianie ewidencji, w takim razie należałoby właśnie dp brać jako różnicę maksymalną przy rozliczaniu kompleksów (albo raczej wyrównywaniu powierzchni działek z podziału do powierzchni ewidencyjnej) - tak odnośnie rozmowy którą kiedyś toczyliśmy w innym wątku :)
Pozdrawiam Rafał Kocierz
Awatar użytkownika
Jurek B.
Team
Team
Posty: 8159
Rejestracja: 16 lut 2005, 20:25

Re: dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Post autor: Jurek B. »

W oryginalnym artykule dp to faktycznie błąd obliczenia powierzchni z uwzględnieniem błędów punktów granicznych, ale w rozporządzeniu nie został właściwie nazwany, lecz użyty jako kryterium zmiany powierzchni działki.
Pozdrawiam Jurek B.
mypal
___
___
Posty: 97
Rejestracja: 13 kwie 2006, 20:09

Re: dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Post autor: mypal »

Chciałbym zauważyć, że omawiany wzór na dpmax z rozporządzenia MSWiA z dnia 09.11.2011 r. jest zamieszczony w par. 68 ust. 2.

W wyjaśnieniach GUGiK do tego rozporządzenia na str. 23 wkradł się błąd, ponieważ tam w wyjaśnieniach do pytania pierwszego do par. 68 podano błędnie par. 68 ust. 1 pkt 2.
Również w raportach cgeo z obliczenia dpmax podana jest błędna podstawa prawna tj. par. 68 pkt 2.
Pozdrawiam
mypal
Awatar użytkownika
Jurek B.
Team
Team
Posty: 8159
Rejestracja: 16 lut 2005, 20:25

Re: dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Post autor: Jurek B. »

Upewnię się na wszelki wypadek - nie powinno być nie par. 68 punkt 2, a par. 68 ustęp 2?
Pozdrawiam Jurek B.
mypal
___
___
Posty: 97
Rejestracja: 13 kwie 2006, 20:09

Re: dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Post autor: mypal »

wg, mnie powinien byc par. 68 ust. 2. Prawnikiem nie jestem, ale w rozp. Tekst dzieli sie na par. Ust pkt.
Pozdrawiam
mypal
Awatar użytkownika
Jurek B.
Team
Team
Posty: 8159
Rejestracja: 16 lut 2005, 20:25

Re: dp <=> dpmax ? przy wyrównaniu powierzchni

Post autor: Jurek B. »

Ok, też tak sądzę, ale wolałem się upewnić. Poprawimy.
Pozdrawiam Jurek B.
ODPOWIEDZ