Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Pytania, problemy, propozycje rozwoju modułu
piotrt
____
____
Posty: 241
Rejestracja: środa, 10 października 2012, 11:52

Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: piotrt » czwartek, 11 lipca 2013, 11:42

Dzień dobry
Mam problem z wyrównaniem osnowy , jak na załączniku, w module "wyrównanie sieci 3D". Program nie liczy współrzędnych przybliżonych ps8, ps9 ,ps17 ( informuje o ich braku). W "starym "module wyrównania sieci , po obliczeniu przybliżonych wsp. ps 8 ,ps9, ps17 można sieć wyrównać.
Załączniki
osnowa.jpg
osnowa.jpg (128.67 KiB) Przejrzano 5787 razy

Awatar użytkownika
FaFaL
VIP
VIP
Posty: 2698
Rejestracja: poniedziałek, 11 lipca 2005, 14:09
Lokalizacja: Opole..Kraków
Kontakt:

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: FaFaL » czwartek, 11 lipca 2013, 12:09

W module wyrównania 3D też da się tą sieć wyrównać, wystarczy dodać samodzielnie te punkty w zakładce punktów. Jeśli Pan załączy zadanie to sprawdzę czemu się nie liczą ponieważ na oko wydaje mi się że nie powinno być problemu.
Pozdrawiam Rafał Kocierz

Awatar użytkownika
FaFaL
VIP
VIP
Posty: 2698
Rejestracja: poniedziałek, 11 lipca 2005, 14:09
Lokalizacja: Opole..Kraków
Kontakt:

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: FaFaL » czwartek, 11 lipca 2013, 13:59

Dla wyjaśnienia. Automat do obliczenia współrzędnych przybliżonych jest aktywowany jedynie w przypadku uruchomienia funkcji Wyrównania. Polecenie "Analiza projektu sieci" służy do wstępnych analiz dokładności i wymaga aby współrzędne przybliżone były już wprowadzone.
Pozdrawiam Rafał Kocierz

gradus
_
_
Posty: 3
Rejestracja: wtorek, 4 lipca 2017, 14:08

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: gradus » wtorek, 11 lipca 2017, 14:00

Witam.
Podepnę się pod temat.
W tabeli wykaz punktów po wyrównaniu niepokoi mnie parametr fi w elipsach błędów. Od pewnego miejsca w tabelce błędy te wynoszą 0,000, lub są na poziomie 400. W pozostałych przypadkach poza wyjątkami też są one wysokie na poziomie 300. Czym to może być spowodowane??
W załączniku plik z raportu oraz plik wyrównania z c-geo
Pozdrawiam
Załączniki
wyrównanie-obl.rar
(23.52 KiB) Pobrany 91 razy
raport.rar
(34.17 KiB) Pobrany 87 razy

Awatar użytkownika
FaFaL
VIP
VIP
Posty: 2698
Rejestracja: poniedziałek, 11 lipca 2005, 14:09
Lokalizacja: Opole..Kraków
Kontakt:

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: FaFaL » wtorek, 11 lipca 2017, 16:28

i co w tym niepokojącego ?
Pozdrawiam Rafał Kocierz

gradus
_
_
Posty: 3
Rejestracja: wtorek, 4 lipca 2017, 14:08

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: gradus » środa, 16 sierpnia 2017, 14:19

Witam.
Załapałem, że są to azymuty elips:) Także jednak nic niepokojącego :oops:

Awatar użytkownika
MarekOtt
VIP
VIP
Posty: 1153
Rejestracja: piątek, 30 grudnia 2005, 14:20
Lokalizacja: Strzelce Op.

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: MarekOtt » wtorek, 5 grudnia 2017, 12:21

Mam pytanie. Po wyrównania osnowy otrzymuję wyrównane współrzędne. Obliczając z na tych współrzędnych kąty i odległości między punktami, powinienem otrzymać kąty i odległości zgodne z tymi wyrównanymi. Niestety tak nie jest w przypadku odległości. Kąty otrzymuję prawidłowe, te obliczone ze współrzędnych są równe współrzędnym wyrównanym w dzienniku wyrównania.

Czy może ktoś napisać, czy to mój błędny tok rozumowania, czy błąd programu ?

Awatar użytkownika
FaFaL
VIP
VIP
Posty: 2698
Rejestracja: poniedziałek, 11 lipca 2005, 14:09
Lokalizacja: Opole..Kraków
Kontakt:

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: FaFaL » wtorek, 5 grudnia 2017, 12:42

a czy uwzględniono redukcje obserwacji ? Kąty w zasadzie nie są redukowane, a odległości tak.
Pozdrawiam Rafał Kocierz

Awatar użytkownika
MarekOtt
VIP
VIP
Posty: 1153
Rejestracja: piątek, 30 grudnia 2005, 14:20
Lokalizacja: Strzelce Op.

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: MarekOtt » wtorek, 5 grudnia 2017, 12:59

FaFaL pisze:a czy uwzględniono redukcje obserwacji ? Kąty w zasadzie nie są redukowane, a odległości tak.
A jak można to sprawdzić ?

w opcjach modułu, redukcje odwzorowawcze włączone.
Załączniki
Przechwytywanie.JPG
Przechwytywanie.JPG (84.68 KiB) Przejrzano 4587 razy

Awatar użytkownika
FaFaL
VIP
VIP
Posty: 2698
Rejestracja: poniedziałek, 11 lipca 2005, 14:09
Lokalizacja: Opole..Kraków
Kontakt:

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: FaFaL » wtorek, 5 grudnia 2017, 13:42

To jeszcze poproszę współrzędne wyrównane tych dwóch punktów
Pozdrawiam Rafał Kocierz

Awatar użytkownika
MarekOtt
VIP
VIP
Posty: 1153
Rejestracja: piątek, 30 grudnia 2005, 14:20
Lokalizacja: Strzelce Op.

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: MarekOtt » wtorek, 5 grudnia 2017, 13:51

PP4 5580072.452 6510803.301
PP5 5579944.813 6510967.630

BTW. W załączniku dziennik.
Załączniki
3.zip
(1.59 KiB) Pobrany 77 razy

Awatar użytkownika
FaFaL
VIP
VIP
Posty: 2698
Rejestracja: poniedziałek, 11 lipca 2005, 14:09
Lokalizacja: Opole..Kraków
Kontakt:

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: FaFaL » wtorek, 5 grudnia 2017, 14:26

Najpewniej jest włączona zaznaczona opcja
2017-12-05_132442.jpg
2017-12-05_132442.jpg (58 KiB) Przejrzano 4555 razy
Pozdrawiam Rafał Kocierz

Awatar użytkownika
MarekOtt
VIP
VIP
Posty: 1153
Rejestracja: piątek, 30 grudnia 2005, 14:20
Lokalizacja: Strzelce Op.

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: MarekOtt » wtorek, 5 grudnia 2017, 14:55

FaFaL pisze:Najpewniej jest włączona zaznaczona opcja
2017-12-05_132442.jpg
Włączoną mam to opcje od zawsze, wartość npm także wpisaną od zawsze.

Awatar użytkownika
FaFaL
VIP
VIP
Posty: 2698
Rejestracja: poniedziałek, 11 lipca 2005, 14:09
Lokalizacja: Opole..Kraków
Kontakt:

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: FaFaL » wtorek, 5 grudnia 2017, 14:58

może to i dobrze, ale przez to odlgłość wyliczana ze wsp. jest jeszcze korygowana ze względu na odwz. aby wynik byl zgodny z tym co będzie zmierzone.
Pozdrawiam Rafał Kocierz

Awatar użytkownika
MarekOtt
VIP
VIP
Posty: 1153
Rejestracja: piątek, 30 grudnia 2005, 14:20
Lokalizacja: Strzelce Op.

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: MarekOtt » wtorek, 5 grudnia 2017, 15:25

FaFaL pisze:może to i dobrze, ale przez to odlgłość wyliczana ze wsp. jest jeszcze korygowana ze względu na odwz. aby wynik byl zgodny z tym co będzie zmierzone.
Jesteśmy w domu. Po wyłączeniu tej opcji wszystko sie zgadza :).

Dziękuję za pomoc.

Awatar użytkownika
MarekOtt
VIP
VIP
Posty: 1153
Rejestracja: piątek, 30 grudnia 2005, 14:20
Lokalizacja: Strzelce Op.

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: MarekOtt » poniedziałek, 25 marca 2019, 16:26

Klasyczny przykład problemu wyrównania 3D.

Osnowa pomiarowa założona w 1980 roku. Punktów pośrednich brak w terenie, a potrzebne są do wznowienia znaków granicznych.

Na szczęście udało się znaleźć, wszystkie 4 punkty nawiązania ciągu. Wszystkie 4 pomierzone GNSS-RTN. Obserwacje wrzucone do dzinnika wraz z obserwacjami z dziennika pomiarowego tego ciągu.

Niestety wyrzuca duży błąd m0. Wiem że pomiar lat '80 pewnie jest za mało dokładny.. jednak bym mógł wznowić z tej osnowy punkty graniczne, muszę mieć to teoretycznie wyrównanie jednorzędowo. Czy mógłby ktoś rzucić okiem na ten dziennik.
Załączniki
Przechwytywanie.JPG
Przechwytywanie.JPG (103.19 KiB) Przejrzano 3673 razy
1.zip
(1.23 KiB) Pobrany 54 razy

Awatar użytkownika
arttiq
_____
_____
Posty: 289
Rejestracja: środa, 7 kwietnia 2010, 09:56
Lokalizacja: pomorze

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: arttiq » poniedziałek, 25 marca 2019, 20:06

Ja nie wyrównuję nigdy starych osnów metodą MNK. Zawsze jako ciąg poligonowy. Wyrównanie ścisłe może zaburzyć sieć.
pozdrawiam
arttiq

herrtur
____
____
Posty: 141
Rejestracja: piątek, 6 stycznia 2012, 19:36

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: herrtur » poniedziałek, 25 marca 2019, 23:53

Ja bym tego nie wyrównywał,tylko szukał kolejnych punktów gpsem licząc xy z miar na szkicu,w oparciu o znalezione i zmierzone wcześniejsze punkty.
No chyba że udałoby się znaleźć np. środkowy punkt ciągu (albo dwa),zmierzyć i dołożyć do wyrównania całej sieci.

Awatar użytkownika
MarekOtt
VIP
VIP
Posty: 1153
Rejestracja: piątek, 30 grudnia 2005, 14:20
Lokalizacja: Strzelce Op.

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: MarekOtt » wtorek, 26 marca 2019, 07:58

Niestety, przejechałem wszystkie punkty pośrednie i nie znalazłem żadnego. Zakładam że nic nie dawali, albo dawali jakieś rurki lub palili które polecialy, albo najgorsza opcja czyli jest jakieś przesuniecie które nie pozwala odnaleźć mi tych punktów. W dwóch miejscach rozkopalem sporo na boki, wiec raczej 3 opcji nie zakładam.

Awatar użytkownika
logis
Team
Team
Posty: 628
Rejestracja: wtorek, 13 grudnia 2005, 11:34
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: logis » wtorek, 26 marca 2019, 10:03

Takie ciągi faktycznie źle się wyrównują, są kłopoty z uzyskaniem dobrego m0. Proszę może jednak podesłać dane (miary z ilustracji widzę ale przydadzą się te pomierzone RTN cztery punkty osnowy - plik z kontrolera z wektorami). Proszę o wysyłkę na jm małpa xgeo.pl
Jacek

Awatar użytkownika
logis
Team
Team
Posty: 628
Rejestracja: wtorek, 13 grudnia 2005, 11:34
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: logis » środa, 27 marca 2019, 11:34

Tak ogólnie do wiadomości - wyjaśniliśmy to, nie siedziały odległości i to one nabijały za duże m0.
Jacek

Awatar użytkownika
arttiq
_____
_____
Posty: 289
Rejestracja: środa, 7 kwietnia 2010, 09:56
Lokalizacja: pomorze

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: arttiq » środa, 27 marca 2019, 20:51

To by się zgadzało. Kiedyś mierzono boki osnowy stalowymi taśmami i najbardziej były obarczone błędami, dlatego nie wyrównuje się ściśle starych osnów jak wspomniałem wyżej. Na szkicach był czasami pokazany powrót tam i z powrotem, a różnice po 0.5m.
pozdrawiam
arttiq

Awatar użytkownika
FaFaL
VIP
VIP
Posty: 2698
Rejestracja: poniedziałek, 11 lipca 2005, 14:09
Lokalizacja: Opole..Kraków
Kontakt:

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: FaFaL » czwartek, 28 marca 2019, 08:31

arttiq pisze:
środa, 27 marca 2019, 20:51
Kiedyś mierzono boki osnowy stalowymi taśmami i najbardziej były obarczone błędami, dlatego nie wyrównuje się ściśle starych osnów jak wspomniałem wyżej.
Nie jest to argument przeciw wyrównaniu ścisłemu, a na pewno nie powód czemu by robić wyrównanie przybliżone.
Pozdrawiam Rafał Kocierz

Awatar użytkownika
arttiq
_____
_____
Posty: 289
Rejestracja: środa, 7 kwietnia 2010, 09:56
Lokalizacja: pomorze

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: arttiq » czwartek, 28 marca 2019, 09:12

Jak bym słyszał telemarketerów :roll:
Wystarczy przeliczyć jakąś w miarę spójną sieć met. MNK oraz przybliżoną i zobaczyć jak wyliczone zostały współrzędne punktów i jakie są odchyłki liniowe między punktami z wyrównań.
pozdrawiam
arttiq

Awatar użytkownika
FaFaL
VIP
VIP
Posty: 2698
Rejestracja: poniedziałek, 11 lipca 2005, 14:09
Lokalizacja: Opole..Kraków
Kontakt:

Re: Wyrównanie osnowy 3D/GNSS

Post autor: FaFaL » czwartek, 28 marca 2019, 10:42

Ja wiem, że będą różnice i dodam, że nawet rozumiem mechanizm który stoi za tymi różnicami. Jednak nie wiem, czemu Pan zakłada, że to z wyrównania przybliżonego są najlepsze współrzędne.
Nie mam zamiaru Pana przekonywać, nie jest to moim celem, ale jeśli Pan przekonuje do swojego rozwiązania to ....
Pozdrawiam Rafał Kocierz

ODPOWIEDZ