Program do wykonywania szkiców

[MarekOtt]

Witam.

Przyznaję, rzadko wykonuję szkice polowe na komputerze. Szybciej zrobię szkic ręcznie, następnie skanuję i wstawiam do elektronicznego operatu.

Kilka razy próbowałem wykonać szkic w c-geo, ale niestety przez skale, szkice nie są czytelne. Wiem że niektórzy oddają takie do PODGiK, mi jednak sumienie nie pozwala . Próbowałem także, wykonać szkic za pomocą różnych darmowych programów do rysunku technicznego, ale niestety ogrom funkcji przytłaczał.

W związku z tym, chciałem zaproponować twórcą programu, stworzenie jakiegoś prostego programu do wykonywania szkiców. Prosta kartka A4 na ekranie, zestaw kilku definicji linii + grubość + kolor, prosty edytor wstawiania tekstu i proste zanumerowanie pikiet. Rysunkiem wyjściowym, mogła by być mapa w skali, a następnie za pomocą takiego programu, można by było "rozskalować" mapę, tworząc czytelny szkic.

Byłbym w stanie za taki program zapłacić, jako kolejny moduł do C-Geo.

[Aoschin]

Podpisuję się pod powyższą propozycją rękami i nogami.

Aktualnie da się to zrobić, choć nieco topornie jak na szkic, w formie mapy, ale tylko dla obiektów stosunkowo skupionych.
W przypadku dłuższych elementów, rozciągniętych działek, szybciej i łatwiej jest narysować szkic ręcznie.

Powyższa propozycja jest w porządku, od siebie dodałbym tylko pomysł dodania małej "bazy danych" dla punktów przechowującej współrzędne X, Y, H w układzie 2000.

Moja koncepcja polega na kartce o wybranym rozmiarze z układem 0,0 w lewym dolnym rogu i na niej rozmieszczania punktów na współrzędnych lokalnych. W momencie wstawienia punktu i podania numeru odpowiadającego numerowi z tabeli roboczej, program pobierałbym współrzędne do bazy danych i korzystał z nich np. przy wyrzucaniu czołówek, kątów, czy opisów wysokości. W ten sposób zmieniając geometrię obrazka nadal moglibyśmy niezależnie korzystać z automatycznych czołówek i wyrzucania miar ortogonalnych.
Baza danych musiałaby się aktualizować w razie zmian w tabeli, albo może jakiś typ jednolitej tabeli z dodatkowymi kolumnami zamiast bazy danych, aby nie było jakichś wpadek.

Wiele nam narzędzi do szkicu nie potrzeba, wyrzucanie miar ortogonalnych na linii i czołówek, wyrzucanie kątów, opisy wysokości, numeracji i stabilizacji, jakiś podgląd na mapę na bieżąco (np. jakoś statycznie w tle - nie każdy pracuje na 2 monitorach).

Potem tylko wstawić w formularz i voila.

[pomiar]

Może ciut prościej i np. po narysowaniu w formularzu zrobić możliwości druku z funkcją dopasowania i przestawiania danych elementów

[piotr j.]

Ja również popieram. Chociaż robię ponad 90 procent szkiców polowych w komputerze (c-geo, Cad), nic mnie tak nie denerwuje, jak właśnie wykonywanie szkiców.
Aoschin, świetny pomysł z tymi współrzędnymi.

[MarekOtt]

Zgadza się, tak naprawdę dane z bazy XY, były by potrzebne tylko przy wstawianiu czołówek itp. po "rozskalowaniu" mapy na potrzeby czytelności szkicu.

Głównym jednak założeniem takiego modułu musiał by być prostota, z podstawowymi elementami rysunku technicznego.

[Maciej_o2]

Ave
Pomysł dobry, popieram
Ostatnio wziąłem się za szkice w CGeo i wiadomo, początki oporne, ale taki moduł, to by było to.
Już pisałem post o dodanie dodatkowego opisu przy wstawianiu np. numeru punktu, żeby dodawało pod nr sposób stabilizacji itp.
viewtopic.php?f=2&t=12287.
Może przy zagęszczeniu danych jakaś opcja lupka, że np. w prawym dolnym rogu doda powiększenie nieczytelnego fragmentu?

[MarekOtt]

Tak pomyslalem, ze sprawę czołówek można by było tez rozwiązać tak, ze dana pikieta na szkicu miała by podwójne współrzędne. Wspórzędne w układzie szkicu + współrzędne z mapy. Czołówki byłyby wstawiane z współrzędnych mapowych, które oczywiście były by zablokowane.

[hasan]

Walczę ze szkicami z c-geo ok 2 lata. Wszystko z poziomu mapy: zmiana skali mapy i opisów. Narzędzia o którym mowa wyżej na pewno ułatwi pracę.
Może najpierw wersja bez czołówek, jeżeli będzie łatwiej to ogarnąć ?
Tylko coś TEAM się nie odzywa, chyba myśli

pozdrawiam
Mariusz

[grzes]

Team myśli od wczoraj jak to ugryźć . Dobry pomysł - sporo pracy żeby to dobrze zrobić, ale też fajne wyzwanie. Jak ktoś jeszcze ma jakieś pomysły to proszę pisać - może coś się z tego urodzi.

[hasan]

Z doświadczenia wiem, że w Softline panuje zasada:
"rzeczy niemożliwe robimy od ręki, na cuda trzeba TYDZIEN poczekać"

Mariusz

[Maciej_o2]

Może na zasadzie wstawiania grafiki i w pewnych miejscach gdzie gęsto to rozciągamy, a gdzie dużo miejsca to zacieśniamy z zapamiętaniem wsp punktów.
Nie wiem czy da radę, że klikamy w jedno miejsce i naciągamy lub zacieśniamy.

[pomiar]

Ja to widzę tak:
1- jest osobny moduł do tworzenia szkiców
2- po narysowaniu nowych rzeczy w module mogę podczytywac sobie dana tabele
3- wtedy mam okienku w którym mam obszar wydruku w zależności od rozmiaru strony
4 - mogę manipulować dowoli rysunkiem: przeciągać, przesuwać, skalowac itp
5- mogę dodawać formatki, ramki itp, strzałki północy dowolne opisy itp
6- jak wcześniej wspomnieli przedmówcy dodawać czołówki i wysokości które będę się tworzyły na podstawie wsp. Z tabeli
7- oczywiście możliwości tworzenia obiektów typu linie powierzchnie itp.

[GGblues77m]

Szkice w C-Geo robię od kilku dobrych lat. Wykorzystuję mapę.
Mysle że mapa to już 50% szkicu.
Brakuje mi rozciągania zwężania sytuacji rysunku.
Podoba mi się pomysł przedstawiony przez kolegę- by pomiar
Osobny moduł do tworzenia szkiców to bardzo trafiony pomysł za którego warto zapłacić.

[arttiq]

Pomysł dobry. Ja się również dołączę.
Np. dla pomiarów dróg (inwentaryzacja, MDCP) i wykonywanie przekrojów - jak przedstawić rysunek szkicu w taki sposób aby zbliżyć przekroje do siebie i na jednej kartce A4 pokazać, np. 20 przekrojów a nie 2/3.
Ewentualnie odsunąć od siebie rowy, skarpy dla uczytelnienia szkicu.
Wychodzi na to, że obiekty muszą być skalowalne/ rozciągalne/ przesuwalne..

[grzes]

Mamy pierwszą przymiarkę do tego tematu. Prosiłbym kilka osób, które mają czas na potestowanie, o podesłanie (w tym wątku) numeru programu (z opcji C-Geo->O programie):

szkic0.png (28.04 KiB) Przejrzano 12378 razy

Aktywuję wtedy możliwość działania szkicu dla tego numeru programu.

Do testów potrzebne będzie:
- c-geo testowe do podmiany w katalogu c-geo
- plik szkic.exe do wgrania do katalogu c-geo/szkic/ (katalog szkic trzeba założyć samodzielnie)

W C-Geo w menu "Narzędzia" jest opcja "Szkic" - po jej wywołaniu pojawi się okno:

szkic1.png (7.59 KiB) Przejrzano 12378 razy

W tym okienku podajemy nazwę zadania dla wykonywanego szkicu i decydujemy czy eksportować do szkicu całą mapę czy tylko widoczny fragment.
Przy dużych mapach proces eksportu jest czasochłonny.
Po eksporcie pojawi się okno szkicu:

szkic2.png (43.36 KiB) Przejrzano 12378 razy

Zmiana skali i obrót obiektu(ów) odbywa się po wybraniu odpowiedniego narzędzia, kliknięciu na zaznaczony obiekt i ruszaniu myszką w płaszczyźnie poziomej
Pamiętanie współrzędnych z przed przekształceń i ich wykorzystywanie okazuje się dość trudnym zadaniem. Póki co działa to w przypadku wstawiania czołówek. Tzn że po przeskalowaniu obiektu czołówki będą wyliczane ze współrzędnych pierwotnych.
W oknie szkicu działa też opcja importu GML-a.

[hasan]

Pierwsze spostrzeżenia:
- brak funkcji cofnij,
- na szkicach pokazujemy obiekty mierzone i numery pikiet, czy skalowanie, przysuwanie itp. obiektów powoduje automatyczne przesuwanie pikiet ?
- może jakiś krótki filmik jak korzystać z tych funkcji, nie udało mi się wstawić czołówek

Mariusz

[grzes]

Pierwsze spostrzeżenia:
- brak funkcji cofnij,
- na szkicach pokazujemy obiekty mierzone i numery pikiet, czy skalowanie, przysuwanie itp. obiektów powoduje automatyczne przesuwanie pikiet ?
- może jakiś krótki filmik jak korzystać z tych funkcji, nie udało mi się wstawić czołówek

Mariusz

Ad1 jest w planach
Ad2 punkty są skalowane/przesuwane jeśli zostaną wcześniej zaznaczone (z Ctrl lub za pomocą zaznaczania prostokątem/okręgiem). Etykiety/teksty zaznaczamy przez kliknięcie na szary krzyżyk (oznaczający punkt wstawienia)
Ad3 czołówki wstawiają sie dla zaznaczonych obiektow

[MarekOtt]

Potestowałem na szybko ten program do szkiców .. nie wiem czy inni testerzy podziela moje zdanie, ale mi się wydaje że ten program już teraz jest za bardzo skomplikowany i nie wiem czy jest sens pójścia w tą stronę .

Mi się wydaje że ten program w swojej istocie powinien być prosty i szybki. Szybki import mapy, szybka edycja, szybkie wstawienie opisów, ewentualne rozskalowanie drobnych obiektów, szybkie dorysowanie odpowiednią grubością linii/krzywych/punktów, szybki druk przez formularz i to wszystko co tam potrzeba.

Nie widzę sensu ładowania tam WMS/WFS, usług sieciowych, modułów obliczeniowych itp. przecież to mamy w C-Geo.

Ja oczekuję prostego programu do rysunku technicznego, który pobierze dane wyjściowe z C-Geo. Oczywiście w przyszłości można go rozbudować o "bajery", ale na dziś to jest nie potrzebne ..

[Jurek B.]

Potestowałem na szybko ten program do szkiców .. nie wiem czy inni testerzy podziela moje zdanie, ale mi się wydaje że ten program już teraz jest za bardzo skomplikowany i nie wiem czy jest sens pójścia w tą stronę .

Mi się wydaje że ten program w swojej istocie powinien być prosty i szybki. Szybki import mapy, szybka edycja, szybkie wstawienie opisów, ewentualne rozskalowanie drobnych obiektów, szybkie dorysowanie odpowiednią grubością linii/krzywych/punktów, szybki druk przez formularz i to wszystko co tam potrzeba.

Nie widzę sensu ładowania tam WMS/WFS, usług sieciowych, modułów obliczeniowych itp. przecież to mamy w C-Geo.

Ja oczekuję prostego programu do rysunku technicznego, który pobierze dane wyjściowe z C-Geo. Oczywiście w przyszłości można go rozbudować o "bajery", ale na dziś to jest nie potrzebne ..

Ok, ale te dodatkowe funkcje nie są obowiązkowe do wykorzystania, można je pomijać, a są tacy geodeci, którzy tego chcieli.

[MarekOtt]

Potestowałem na szybko ten program do szkiców .. nie wiem czy inni testerzy podziela moje zdanie, ale mi się wydaje że ten program już teraz jest za bardzo skomplikowany i nie wiem czy jest sens pójścia w tą stronę .

Mi się wydaje że ten program w swojej istocie powinien być prosty i szybki. Szybki import mapy, szybka edycja, szybkie wstawienie opisów, ewentualne rozskalowanie drobnych obiektów, szybkie dorysowanie odpowiednią grubością linii/krzywych/punktów, szybki druk przez formularz i to wszystko co tam potrzeba.

Nie widzę sensu ładowania tam WMS/WFS, usług sieciowych, modułów obliczeniowych itp. przecież to mamy w C-Geo.

Ja oczekuję prostego programu do rysunku technicznego, który pobierze dane wyjściowe z C-Geo. Oczywiście w przyszłości można go rozbudować o "bajery", ale na dziś to jest nie potrzebne ..

Ok, ale te dodatkowe funkcje nie są obowiązkowe do wykorzystania, można je pomijać, a są tacy geodeci, którzy tego chcieli.

Rozumiem Panie Jurku, zdaję sobie też sprawę że to przecież wczesna BETA programu, więc czekam na dalsze prace i testuję. Martwi mnie jedynie szybkośc działania tego programu. Nawet wstawienie tekstu powoduje małe opóźnienie, o przesuwaniu obiektów nie wspomnę, a komputer mam w miarę mocny.

[grzes]

Rozumiem Panie Jurku, zdaję sobie też sprawę że to przecież wczesna BETA programu, więc czekam na dalsze prace i testuję. Martwi mnie jedynie szybkośc działania tego programu. Nawet wstawienie tekstu powoduje małe opóźnienie, o przesuwaniu obiektów nie wspomnę, a komputer mam w miarę mocny.

Co ma Pan na myśli pisząc "wstawienie tekstu" - czas od klikniecia do pojawienia sie tektu? Przy przesuwaniu odrysowywanie sie zarysu obiektu?

[MarekOtt]

Rozumiem Panie Jurku, zdaję sobie też sprawę że to przecież wczesna BETA programu, więc czekam na dalsze prace i testuję. Martwi mnie jedynie szybkośc działania tego programu. Nawet wstawienie tekstu powoduje małe opóźnienie, o przesuwaniu obiektów nie wspomnę, a komputer mam w miarę mocny.

Co ma Pan na myśli pisząc "wstawienie tekstu" - czas od klikniecia do pojawienia sie tektu? Przy przesuwaniu odrysowywanie sie zarysu obiektu?

Wstawienie przez funkcje "T".. po kliknięciu w miejscu wstawienia, napis z punktem wstawia się po jakimś ułamku sekundy.

Podobnie np. przy rysowaniu obiektu liniowego, nie jest to takie płynne rysowanie linii łamanej jak w c-geo. Przybliżenie/oddalenie obrazu, wszystko powoduje lekkie przemrożenie okna, aż do odświeżenia.

[grzes]

Rozumiem Panie Jurku, zdaję sobie też sprawę że to przecież wczesna BETA programu, więc czekam na dalsze prace i testuję. Martwi mnie jedynie szybkośc działania tego programu. Nawet wstawienie tekstu powoduje małe opóźnienie, o przesuwaniu obiektów nie wspomnę, a komputer mam w miarę mocny.

Co ma Pan na myśli pisząc "wstawienie tekstu" - czas od klikniecia do pojawienia sie tektu? Przy przesuwaniu odrysowywanie sie zarysu obiektu?

Wstawienie przez funkcje "T".. po kliknięciu w miejscu wstawienia, napis z punktem wstawia się po jakimś ułamku sekundy.

Podobnie np. przy rysowaniu obiektu liniowego, nie jest to takie płynne rysowanie linii łamanej jak w c-geo. Przybliżenie/oddalenie obrazu, wszystko powoduje lekkie przemrożenie okna, aż do odświeżenia.

przy wstawianiu tekstu nie widze opoznien - ma Pan wlaczone jakies sieciowe mapy w tle OSM, WMS itp? Co do przyblizania/oddalania to taki urok tej technologii - to nie kwestia wydajności.

[Aoschin]

Pierwsze wrażenia:

Jak ktoś już wcześniej wspomniał każda akcja ma opóźnienie tak z 0.5 sekundy. Choćby nie wiem jak mały był obiekt, program odświeża go jak C-Geo 3ha DXF'a z terenu zurbanizowanego, tą pauzę mocno "czuć", bardzo wybija z rytmu pracy.

- Nie da się otworzyć pustego okna szkicu. Mam już jakiś zapisałem go, ale aby go otworzyć muszę utworzyć nowy, a potem otworzyć ten zapisany.
- błąd importu wypełnień (na pewno zamiast schodów wychodzi jakiś zygzak, nie miałem kiedy sprawdzić innych wypełnień), a odnośniki znikają
- opcja anulowania wyboru esc bardzo by się przydała
- opcja wyboru ob. pow. przez kliknięcie w obrys - przy pracy np. z napisami trzeba parę razy kliknąć zanim wejdzie to co się chce
- istnieje jakieś przyciąganie ruszanych obiektów do punktów lub narożników innych obiektów? Bo by się przydało
- wstawiania wypełnień (zakrzewienia, trawniki etc.)
- wstawianie symboli jak wyżej, ale pojedynczych tam gdzie chcemy (do jakichś małych trawników, zakrzewień, gdzie generowanie automatyczne nie umie nic łądnie wstawić
- zmiana rozmiaru obiektu tylko wzdłuż jednej osi, tak aby móc na przykład kwadrat rozciągnąć do prostokąta, ale bez ręcznego chwytania dwóch punktów osobno - wychodzą mi takie łamańce, że szkoda gadać
- jakie zmienne obsługują formularze szkiców? Czy można będzie wstawić więcej niż 1 ramkę tego samego formularza na raz? Czasem lepiej coś rozbić na 2 szkice...

[grzes]

Pierwsze wrażenia:

Jak ktoś już wcześniej wspomniał każda akcja ma opóźnienie tak z 0.5 sekundy. Choćby nie wiem jak mały był obiekt, program odświeża go jak C-Geo 3ha DXF'a z terenu zurbanizowanego, tą pauzę mocno "czuć", bardzo wybija z rytmu pracy.

To mnie zastanawia - albo u mnie tego efektu nie ma, albo nie wiem o które opóźnienie chodzi. Na początek prośba o podmianę pliku szkic.exe. Zrobiłem małą zmianę i jestem ciekaw czy teraz jest ok.