Nowe rozp o podzialach

Dyskusje na dowolne tematy "około-geodezyjne". Zapraszamy !
Anonimowy

Nowe rozp o podzialach

Post autor: Anonimowy »

PS
slowo "szefc" napisane zostalo specjalnie a nie z bledem.
A jest to zawód ulubiony do porównan przez geodetów.

szarywilk
Anonimowy

Nowe rozp o podzialach

Post autor: Anonimowy »

I jeszcze pytanie do Szaregowilka, bo temat wciąż żywy i powraca jak bumerang.
Czy podziały wykonane na podstawie art. 95 wymagają opinii, jeśli tak to na jakiej podstawie i co się wtedy opiniuje, skoro art.97 ust. 1a, pkt. 4 nie wymaga wstepnego projektu podziału dla przypadków z art.95
Proszę o odpowiedź.
Janek B.
Anonimowy

Nowe rozp o podzialach

Post autor: Anonimowy »

I dalej drążąc ten temat, czym i jak oraz na jakim etapie dokumentować,że wydzielana działka ma "iść" na powiększenie sąsiedniej nieruchomości lub... art. 93, ust.2a. Czy tu też wchodzi w gre opinia, wstepny projekt itd.
Zdezorientowany
Anonimowy

Nowe rozp o podzialach

Post autor: Anonimowy »

Do Janka B. Wg obowiazujacych przepisów, w tym przypadku akurat dosyc czytelnych, podzial wykonywany na podstawie art. 95 nie wymaga sporzadzania wstepnego projektu podzialu zalaczanego do wniosku,a co za tym idzie, nie trzeba robic wstepnego proj.podz. Jednak to czy konkretny przypadek "wpada" w dany wyjatek, powinno sie opisac we wniosku i potwierdzic przez geodete np w sprawozdaniu technicznym. To tyle teorii, a co do praktyki to kazdy pewnie ma swoje zdanie.
A co do drugiego pytania to przypadek z art. 93 ust.2a nie zostal wylaczony z obowiazku wydawania opinii.
pozdrawiam
szarywilk
Anonimowy

Nowe rozp o podzialach

Post autor: Anonimowy »

Dziękuję bardzo, o to mi chodziło
Janek B.
Anonimowy

Nowe rozp o podzialach

Post autor: Anonimowy »

Witam. Chciałem zapytać , co inni koledzy geodeci myślą o zawartości mapy z projektem podziału wg nowego rozporządzenia. Wg par.9.1 pkt.13)- cyt. należą również niezbędne do projektu podziału nieruchomości elementu zagospodarowania terenu, a w szczególności: ogrodzenia, budynki, szamba mała architektura , pomniki przyrody , sieci uzbrojenia terenu !!!
Czy to znaczy , że na tej mapie mamy zamieścić wszystko, jeśli chodzi po uzbrojenie terenu??? A co w miejscach silnie zurbanizowanych, gdzie wśród gąszczu linii , zamieścimy to, co ważne w podziale. Rozumiem , że należy zamieścić elementy ważne tzn, wycinam działkę pod ciepłociąg, to go pokazuję, ale w inych wypadkach ???
Np. Dzielę długą, wąską działkę ok 600 m , obie strony są przy drodze z urządzeniami np. kilka telefonów co się często spotyka, i mam rysować wyniesienia tych urządzeń, żeby były widoczne??? Wiadomno , że nie zmieszczę w normalnej skali. Władze w moich okolicach, zarządziły także , że brakujące urządzenia i inne lementy wymienione w rozp. należy pomierzyć podczas podziału i zamieścić również na mapie z projektem, przecież dochodzimy do sytuacji , gdzie uprawnienia 2 wymuszają posiadania 1 (inwentaryzacja). Proszę o komentarz w tej sprawie.
Anonimowy

Nowe rozp o podzialach

Post autor: Anonimowy »

Witam.
§ 9 ust. 1 pkt 13. "niezbędne do projektu podziału nieruchomości elementy zagospodarowania terenu,
a w szczególności: ogrodzenia, budynki, obiekty małej architektury, studnie, szamba, przyłącza,
drzewa stanowiące pomniki przyrody, elementy sieci uzbrojenia terenu przebiegające przez nieruchomość
podlegającą podziałowi;"
Tego typu elementy są niezbedne na mapie z projektem podzialu w szczególnych przypadkach, o których mowa
w art. 95 ust. 1-8.
Niestety nie jest to zamknięty zbiór podziałów, w których należy się stosować do powyższego przepisu.
Jednakże nadinterpretacją jest wykorzystywanie tego zapisu do uzupełniania zasobu odnośnie uzbrojenia terenu.
Zapis w rozporządzeniu należy rozumieć tak: należy nanosić elementy zagospodarowania terenu wyłącznie w
przypadkach gdy projekt podziału jest wykonywany niezależnie do ustaleń m.p.z.p. i nie wykonuje się wstępnego
projektu podziału na aktualnej kopii mapy zasadniczej.
Natomiast co do zakresów uprawnien to nie jest wymagane posiadanie zakresu 1. Podobnie wyglada z pracami, ktore wykonuje sie w ramach zakresu 1, ale takze sporzadza sie dokumentacje np do egib.
Pozdrawiam
szarywilk
Anonimowy

Nowe rozp o podzialach

Post autor: Anonimowy »

Dzięki za odpowiedż dot par. 9.1 13). Chciałem jeszcze zapytać , czy art 95 z Ustawy o gospodarce nieruchomościami, stosuje się wyłącznie do terenu, gdzie jest obowiązujący m.p.z.p., czy do terenu gdzie go brak , czy też zawsze niezależnie.
Anonimowy

Nowe rozp o podzialach

Post autor: Anonimowy »

Uwazam, ze jezeli napisane jest iz podzialu sie dokonuje niezaleznie od ustalen planu, to ten plan nie jest potrzebny. Czyli jego brak nie powinien ograniczac wykonywania podzialów w mysl art. 95. Niestety pisze to "troche" na wyczucie.
Mike

Nowe rozp o podzialach

Post autor: Mike »

Witam.
Szanowny SzaryWilku.

Mimo wszystko mam wątpliwości bo,

USTAWA z dnia 17 maja 1989 r.
Prawo geodezyjne i kartograficzne
Rozdział 8
Uprawnienia zawodowe do wykonywania samodzielnych funkcji w dziedzinie geodezji i kartografii
Art. 42.
1. Do wykonywania samodzielnych funkcji w dziedzinie geodezji i kartografii jest niezbędne posiadanie uprawnień zawodowych.
2. Przez wykonywanie samodzielnych funkcji w dziedzinie geodezji i kartografii
1) kierowanie pracami geodezyjnymi i kartograficznymi, podlegającymi zgłoszeniu do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, oraz sprawowanie nad nimi bezpośredniego nadzoru,
Art. 43.
Uprawnienia zawodowe nadaje się w następujących zakresach:
1) geodezyjne pomiary sytuacyjno-wysokościowe, realizacyjne i inwentaryzacyjne,
2) rozgraniczanie i podziały nieruchomości (gruntów) oraz sporządzanie dokumentacji do celów prawnych,

i

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW
z dnia 7 grudnia 2004 r.
w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości
(Dz. U. z dnia 21 grudnia 2004 r.)
§ 5. 1. Dołączane do wniosku o podział nieruchomości dokumenty geodezyjne i kartograficzne, o których mowa w art. 97 ust. 1a pkt 5-8, zamieszcza się w operacie podziału nieruchomości.
2. Operat podziału nieruchomości, o którym mowa w ust. 1, podlega przyjęciu do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego przed wydaniem decyzji zatwierdzającej podział nieruchomości.

oraz

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY1)
z dnia 19 lutego 2004 r.
w sprawie wysokości opłat za czynności geodezyjne i kartograficzne oraz udzielanie informacji, a także za wykonywanie wyrysów i wypisów z operatu ewidencyjnego

przed wykonaniem projektu podziału należy stwierdzić, że mapa jest aktualna (§ 9. 1, 13).
Aby pozyskać taką mapę z PZGiK należy wykonać aktualizację tej mapy.
W świetle powyższych aktów prawnych sprawa wydaje się być oczywista.

Rozporządzenie rady ministrów w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości, wyrażenie nakłada obowiązek dysponowania aktualną mapą do opracowania projektu podziału, i nie wynika z niego że aktualizacja mapy jest zawarta w czynnościach podziałowych.
Z rozporządzenie w sprawie wysokości opłat za czynności geodezyjne wynika że są to różne asortymenty prac, czynności geodezyjnych podlegających opłacie.
Widzę tutaj wyraźną analogię między mapą do celów projektowych a projektem budowlanym.
To są moje przemyślenia.

Z poważaniem.
AM.
Anonimowy

Nowe rozp o podzialach

Post autor: Anonimowy »

Witam i dziekuje za wnikliwa analize.
Jednak chcialbym zwrócic uwage, ze np sporzadzanie dokumentacji do wprowadzenia wykazu zmian w operacie egib przy okazji wykonywania np map do celów projektowych podobnie wykracza poza dotychczasowe rozumienie zakresu 1 upr. Oczywiscie zgadzam sie z poprzednikiem co do wykonywania INWENTARYZACJI np. uzbrojenia podziemnego, której jak wczesniej zaznaczylem osrodek nie ma prawa wymagac w trakcie wykonywania projektu podzialu. Uwaga moja dotyczyla wykazywania na mapie i ewentualnie uzupelnienie istniejacej mapy zasadniczej w zakresie elem. zagospodarowania terenu. Przeciez do chwili obecnej w trakcie prac zwiazanych z podzialem geodeta posiadajacy zakres upr.2 byl zobowiazany do wykonania aktualizacji mapy zas. w tresci odpowiadajacej tresci mapy z projektem podz.
Jeszcze jedno, zakresy uprawnien wymienione w ust. pr. gik nie ograniczaja czynnosci geodety, a raczej mówia o calosci prac (w tym i aktualizacji mapy) jakie nalezy wykonac aby dana robota (czy tez mapa) posiadala cechy materialu ostatecznego w danym zakresie.
Pozdrawiam
szarywilk
janek
______
______
Posty: 611
Rejestracja: 21 mar 2005, 18:37

Re:Nowe rozp o podzialach

Post autor: janek »

Cisza od pewnego czasu, je¶li chodzi o podzia³y, wiêc aby trochê sie rozruszaæ, mam pytanie: czy w terenach rolnych mo¿liwy jest podzia³ dzia³ki w celu wyj¶cia ze wspó³w³asno¶ci, w wyniku którego powstan± dzia³kimniejsze od 0,3 ha. Je¶li tak, to czym to jest uwarunkowane. Bardzo liczê na Szaregowilka. Do tej pory by³ w tych kwestiach niezast±piony.
Jest to dla mnie do¶æ istotne.
Z powa¿aniem Janek B.
geobiuro
______
______
Posty: 553
Rejestracja: 19 mar 2005, 13:26

Re:Nowe rozp o podzialach

Post autor: geobiuro »

Witam



USTAWA z dnia 21 sierpnia 1997 r.o gospodarce nieruchomo¶ciami. (tekst jednolity), Art. 92. 1. i Art. 93. 2a ; podzia³ powoduj±cy wydzielenie dzia³ek gruntu o powierzchni mniejszej ni¿ 0,3 ha, jest dopuszczalny jedynie w celu powiêkszenia s±siedniej nieruchomo¶ci lub regulacji granic miêdzy s±siaduj±cymi nieruchomo¶ciami.
Inne okoliczno¶ci na podzia³ , którego wynikiem by³aby dzia³ka o pow mniejszej ni¿ 0,3 ha nie wystêpuj±.
Wspó³w³asno¶æ zawsze mo¿na znie¶æ przy pomocy S±du Cywilnego.

Mam pytanie co nale¿y rozumieæ przez poni¿szy zapis ustawy :
Art. 95. Niezale¿nie od ustaleñ planu miejscowego podzia³ nieruchomo¶ci mo¿e nast±piæ w celu:
7) wydzielenia dzia³ki budowlanej;

Z powa¿aniem.
AM


.
Z poważaniem.
AM
janek
______
______
Posty: 611
Rejestracja: 21 mar 2005, 18:37

Re:Nowe rozp o podzialach

Post autor: janek »

Mo¿e siê mylê, ale wg mnie to jest dzia³ka zabudowana (zagospodarowana) na terenie te¿ wiejskich ( rolnych ). Ale co na to Szarywilk
Z powa¿aniem J. B.
greywolf
____
____
Posty: 111
Rejestracja: 21 mar 2005, 10:01
Lokalizacja: Już nie z Podhala ;)

Re:Nowe rozp o podzialach

Post autor: greywolf »

Witam.
Do¶æ d³ugo tu nie zagl±da³em. Ale mi³o mi, ¿e koledzy jeszcze o mnie pamiêtaj±.
Nie bêdê mo¿e odkrywczy jak powiem, ¿e obecnie przy podzia³ach robi siê coraz wiêcej tzw \"szumu\". Ale do rzeczy.
Poniewa¿ pytanie od P. Janka B. by³o skierowane do mnie, ale odpowiedzia³ kto inny, to napiszê tylko tyle, ¿e niestety kolega AM ma racjê. Niestety ale wspó³w³a¶ciciele s± raczej bezradni. Ostatnio us³ysza³em od pewnego Pana z Min. Rol., i¿ taki zapis by³ konieczny aby nie dopuszczaæ do dalszego rozdrabiania nieruchomo¶ci rolnych. Nie jest to dobry zapis, przynajmniej w takim jak jest kszta³cie.
Co siê tyczy natomiast \"wydzielenia dzia³ki budowlanej\" to jaka ona powinna byæ okre¶la art. 4 ust. 3a - ...\"dzia³ce budowlanej - nale¿y przez to rozumieæ zabudowan± dzia³kê gruntu, której wielko¶æ, cechy geometryczne, dostêp do drogi publicznej oraz wyposa¿enie w urz±dzenia infrastruktury technicznej umo¿liwiaj± prawid³owe i racjonalne korzystanie z budynków i urz±dzeñ po³o¿onych na tej dzia³ce;\" Czyli musi posiadaæ wszelkie urz±dzenia techniczne do samodzielnego egzystowania. Obawiam siê, ¿e mo¿e to byæ ró¿nie rozumiane i np kto¶ mo¿e wymagaæ aby np studnia te¿ by³a na tej dzia³ce. Cechy geometryczne wynikaj± raczej z wymogów okre¶lonych w mpzp.
Pozdrawiam
szarywilk :-)
[i]greywolf - dura lex sed lex[/i]
janek
______
______
Posty: 611
Rejestracja: 21 mar 2005, 18:37

Re:Nowe rozp o podzialach

Post autor: janek »

Dziêki, ale to jeszcze nie koniec. Nastêpne pytanie. Czy jest potrzebny wstêpny projekt, a w konsekwencji decyzja w nastêpuj±cym przypadku: Teren typowo wiejski, dzia³ka rolna, bez zabudowañ, chocia¿ na s±siednich dzia³kach s± budynki, a zapis w planie ogólnym brzmi: dzia³ka pod budownictwo zagrodowe i uprawy rolnicze.
Liczê znowu na Szaregowilka.
Z powa¿aniem Janek B.
greywolf
____
____
Posty: 111
Rejestracja: 21 mar 2005, 10:01
Lokalizacja: Już nie z Podhala ;)

Re:Nowe rozp o podzialach

Post autor: greywolf »

Trochê nie za bardzo \"czajê\" pytania. Ale je¿eli dobrze zrozumia³em to dzia³ka jest przeznaczona pod jak±¶ inn± ni¿ rolnicza dzia³alno¶æ, czy sposób u¿ytkowania. Decyzja jest wydawana w przypadku gdy podzia³ \"dotyka\" jakiejkolwiek czê¶ci terenu przeznaczonego pod budownictwo, tak¿e zagrodowe. Je¿eli o to chodzi³o w pytaniu to prosze.
Natomiast je¿eli nie to prosze o u¶ci¶lenie.
pozdrawiam
szarywilk
[i]greywolf - dura lex sed lex[/i]
geometr

Re:Nowe rozp o podzialach

Post autor: geometr »

Witam
W zwiazku z pytaniem dotyczacym U o gospodarce nieruchomo¶ciami art 93 pkt 2a chcia³bym przedstawiæ inn± interpretacjê, prezentowan± podczas szkoleñ prowadzonych przez \"O¶rodek Szkoleñ Wojewódzkiego Biura Techniki i Nadzoru Geodezyjno - Kartograficznego \" w Warszawie w osobie Pana Mariana Wolanina.
Wed³ug tej interpretacji w/w punkt ogranicza obrót a nie podzia³. Czyli wydzielaæ mo¿na, ale sprzedaæ bêdzie mo¿na tylko sasiadowi.
Poza tym, wed³ug tej samej interpretacji, art 95 wy³±cza równie¿ dzia³anie art 93 pkt 2a. Art 95, p-kt 4 mówi o realizacji roszczeñ do czê¶ci nieruchomo¶ci, wynikaj±cych z przepisów ustawy o GN lub odrêbnych ustaw, a zniesienie wspó³w³asno¶ci, zgodnie z KC, jest roszczeniem.
Reasumuj±c, wed³ug interpretacji Pana M. Wolanina, podzia³ dzia³ki na terenach rolnych w wyniku którego powstana dzia³ki mniejsze ni¿ 0,3 ha, celem znisienia wspó³w³asno¶ci jest mo¿liwy.
DK
greywolf
____
____
Posty: 111
Rejestracja: 21 mar 2005, 10:01
Lokalizacja: Już nie z Podhala ;)

Re:Nowe rozp o podzialach

Post autor: greywolf »

Oczywi¶cie nie wypada mi siê tutaj nie zgodziæ z przedmówc±. Tym bardziej, ¿e poparte to zosta³o nie byle jakim autorytetem. Opisany powy¿ej w poscie podzia³ nieruchomo¶ci wykorzystywanej na cele rolne lub le¶ne nie jest mo¿liwy w toku postêpowania administracyjnego. Natomiast jeden z wcze¶niejszych uczestników dyskusji s³usznie zauwa¿y³, ze w trakcie postêpowania s±dowego jest on mo¿liwy ze wzgledu na przytoczony przepis o realizacji roszczeñ do czê¶ci nieruchomo¶ci.
Oczywi¶cie jest to zapis znów kontrowersyjny i niestety bedzie rodzi³ wiele w±tpliwo¶ci. My¶lê, ¿e podobnie jak zapis o wydzieleniu niezale¿nie od ustaleñ planu dzia³ki budowlanej. Jeden z autorytetów w zakresie podzia³ów, p. Szymañski, na jednym ze szkoleñ nie potrafi³ jednoznacznie wykazaæ w³a¶ciwego toku postêpowania. Wydzielenie takiej dzia³ki uzale¿ni³ od uzyskania \"potwierdzenia\" od organu na to, ¿e decyzja zostanie wydana. Wg mnie jednak zapis jest jednoznaczny i stosowanie go nie powinno budziæ w±tpliwo¶ci interpretacyjnych. Interpretowaæ nie ma czego!
Pozdrawiam.
[i]greywolf - dura lex sed lex[/i]
ODPOWIEDZ